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文章来源:长赢娱乐网  |  2022-10-22

《希夷之大理》主创:这是一部“神话奇幻剧”

8月3日,大型实景演出《希夷之大理》的幕后主创;制作人王兵,作曲人之一马上又,执行音乐总监李强做客易娱乐,与广大友分享这部巨制在制作过程中的幕后故事。

视频:《希夷之大理》主创专访

易娱乐8月3道 8月3日,大型实景演出《希夷之大理》的幕后主创;制作人王兵,作曲人之一马上又,执行音乐总监李强做客易娱乐,与广大友分享这部巨制在制作过程中的幕后故事。

整体印象:有完整剧情的“神话奇幻剧”

《希夷之大理》这部剧已经在云南首演,对于首演之后的感觉,制作人王兵说他也会关注媒体的报道,看到大家的评价很高的时候,他心里也感到很欣慰。另外,王兵强调说《希夷之大理》这部剧并不能算是“实景演出”,陈凯歌导演把它定义为“神话奇幻剧”,并不是传统意义上的“实景演出”。这部剧有一个很完整的剧情,这是与“实景演出”最大的区别。王兵说:“我不希望把我们这个和实景演出摆在一起说,本来就不是一个东西,如果去形容所谓的实景演出,你可以觉得它是很乡村的,我可以自豪地说,我们这还是很国际化、很洋气的。”

音乐:以“大云南”为视角 不拘泥于白族音乐

音乐是《希夷之大理》最大的亮点。这些配乐融合了很多民族的元素,还请来了日本著名配乐大师久石让,让这部剧的配乐更加国际化。这部剧给人的第一印象是在讲大理,所以配乐就应该是以大理的民族音乐为主,为何要让它加入国外音乐的元素呢?说到这个疑问,音乐总监李强说:我们不能仅仅局限于云南、局限于白族,因为对这个项目的定义就是要把它做成亚洲最好的奇幻剧,是从这个定位出发的。王兵也表示一开始定位它就是广义的,是大云南的概念,里面有云南各种少数民族的元素,有很多影子。

配乐:多位作曲家助阵 融合多种风格

《希夷之大理》请来了多为知名作曲家为这部剧编写配乐,融合了每一位作曲家的特色,将相差很远的风格完美融合在一起实属一个浩大的工程。那些音乐大家们在创作中不断地磨合,培养默契。作曲人马上又有一段话说得特别好:“不同的作曲家在一块儿,为了风格相对统一,得有一个靠,比如我有些段子要靠一下久石让老师的风格,或者和孟可老师靠,互相融一融,因为好几个作曲,还包括李强老师,得把绳子拧在一块儿,做这方面的调整。真正修改是难免的,因为导演有导演的要求,这些都正常,但最终结果是很好的。”

后续:模式复制看缘分 希望做一个成一个

《希夷之大理》之后会不会还要在其他地方复制这样的模式,王兵说这要看缘分,已经接到了很多城市的邀请,但是不是每一个地方都适合做这样的演出,还需要考虑投资人的利益,要做一个成一个。但是他也表示希望每两年可以出一部这样的剧作。

第二页:《希夷之大理》访谈实录

(本文来源:易娱乐专稿 )

8月3日,大型实景演出《希夷之大理》的幕后主创;制作人王兵,作曲人之一马上又,执行音乐总监李强做客易娱乐,与广大友分享这部巨制在制作过程中的幕后故事。

易娱乐:欢迎收看这一期的易娱乐《超级面对面》,我是黄俊,今天做客直播间的嘉宾是大型实景演出《希夷之大理》的幕后主创,有幸欢迎他们的到来,首先给大家介绍《希夷之大理》的制作人王兵,给大家做一下自我介绍吧。

王兵:大家好,我是《希夷之大理》这个“神话奇幻剧”制作人王兵。

易娱乐:马上又老师。

马上又:大家好,我是马上又,我是《希夷之大理》的作曲之一。

易娱乐:李强老师。

李强:大家好,我是李强,我是轮回乐队的成员,也是《希夷之大理》的执行音乐总监。

整体印象:有完整剧情的“神话奇幻剧”

易娱乐:前几天这部实景演出已经在云南首演了,当天去了很多各地的朋友,效果非常不错,不知道大家当晚做完演出后感觉怎么样?

王兵:因为我们也挺关注所有媒体的报道的,我能看到的所有报道都是用两个字来形容演出的,震撼。而且我没有看到一丁点对于整个演出的不满或质疑。

易娱乐:这次实景演出创造了很多记录,也用了很多不同的方式想要告诉大家这次演出到底有多么震撼,筹备初期,大家为什么想到在这个地方做演出呢?

王兵:当时是大理州政府要解决他们自己认为的最根本的问题,大理留不住客人,大部分客人是从昆明到大理,只是中午吃个午饭,晚上不住在这个今年人权报告1拖再拖的缘由之1是美国政府不希望人权报告中批评伊朗的内容影响正在进行的伊朗核谈判地方,吃完午饭,古城三塔去看一下就直接去丽江了,所以他们想做个东西能够有足够吸引力可以让客人留下来,这是做这个事儿的初衷。

另外我要强调一下,我们这不叫“实景演出”,而且我们也不希望把我们这跟所谓的实景演出摆在一起评论,因为本来它也不是一个东西,陈凯歌导演对此有一个定义,“神话奇幻剧”,你看到的所有实景演出基本都是晚会性质的,所谓有一个主题,像电视晚会一样几个板块,不知道你看过多少所谓的实景演出,据我们了解,国内唯一只有我们这一出是有故事情节的,是一个70分钟完整的剧,你可能没去看过,我希望有机会你去看一下,我们整个制作跟你原来看到的那些所谓实景演出还是有很大区别的,所以我们不希望把我们这个和实景演出摆在一起说,本来就不是一个东西,如果去形容所谓的实景演出,你可以觉得它是很乡村的,我可以自豪地说,我们这还是很国际化、很洋气的。

易娱乐:可故此将应变片接入丈量电路中以把它当成音乐剧来看吧?

王兵:不完全是,里面融合了很多元素,有杂技、京剧、戏曲、舞蹈、音乐……我也不知道它是个什么。

马上又:其实有点像大杂烩。

王兵:它就是个秀嘛,你说它是个什么?其实它什么都不是,不能用某一个传统(的种类来定义),你说它是舞剧?是音乐剧?不完全。

马上又:它还结合了当地的一些东西,所以有区别。

音乐:以“大云南”为视角 不拘泥于白族音乐

易娱乐:相信在座三位应该都和音乐有着非常深厚的联系,这部剧的音乐也非常独特,融合了很多不同的音乐元素,也请了很多国外的音乐人一块儿做主题曲,马上又老师和李强老师当时参与到这个项目时,不知道王总有没有告诉你们他希望呈现什么样的音乐、想要达到什么样的效果?

李强:对,最开始参与这个,我觉得大家都有一种感觉,标准就是做一个很炫的东西,关于炫,色彩大家都能感觉到,但它以音乐呈现是什么样的东西,都没有具体定位,而是有一个大家相互磨合的比较长的过程。

在这中间,包括我们去云南、大理很多地方采风,不止限于白族的民间音乐,还包括佤族、纳西族,在很多地方,采了很多云南原生态的东西。当然这些东西是不是完全运用到音乐里也不一定,后来导演有一个话,大家首先要定义一下白族是个什么样的民族,我们去了大理这么多年,三年时间,每个人的感觉都是,大理是很有包容性的民族,大家在这里不仅能感受到它独特的东西,更有很多外来融合的东西。

所以第一步我们把大理定位为开放性、包容性的民族,从音乐元素来讲,我们不可能仅仅局限于云南的东西,最开始当地也提出能不能用《小河趟水》做主题,我觉得《小河趟水》对大家来讲是耳熟能详的、搭载了很多人记忆成长的民间音乐,但其实《小河趟水》不是白族的原生态音乐,而是彝族的。后来导演说我们不仅仅要局限于云南、局限于白族,因为对这个项目的定义就是要把它做成亚洲最好的奇幻剧,是从这个定位出发的,所以最后我们跟孟可、久石让一起(交流),大家如果去现场听,就会听到它有很多东西,有世界性的,和最原生态、最原始东西的结合。

王兵:其实就是一开始说的,这东西要做什么样的,如果我们只是局限于一个完整的白族的东西,很多人都说“民族的才是世界的”,其实这话是扯淡嘛,民族的就是民族的,民族的怎么能是世界的?世界的才是世界的。所以一开始我们的定位它就是广义的,你在里面会看到很多,它是大云南的概念,里面有云南各种少数民族的元素,有很多影子,可你说它是什么,我们也不知道,它有很多白族的影子在里面,但你说它就是白族的吗?也不完全是。

易娱乐:这部剧演出之后有和当地人交流过吗?他们给了你们什么反馈?

王兵:是这样,任何一个艺术作品都不是竞技类的,不像跑步100米跑10秒是第一,跑10.1秒就是第二,艺术这东西是没有竞技标准的,像一首歌,或一部电影,有人喜欢,有人不喜欢,这很正常。当地老百姓,我们用了他们《望夫云》的民间故事来做,当然,《望夫云》这个民间故事在当地也有十几个版本,相比原来的故事,我们的故事本身就是改编的,不太一样,所以当地老百姓也觉得这不是我们小时候看的《望夫云》的故事,但我觉得这些都正常,一部作品就像一首歌,你喜欢,我不一定喜欢,不可能让所有人都喜欢一个作品,这是不现实的。

马上又:所有人都说喜欢的话,一定是假的(笑)。

王兵:但整个音乐,我听到当地所有人说……

易娱乐:能够感受到他们熟悉的感觉然后点动钳口座升降按钮。

王兵:非常喜欢。

马上又:那他们是在说假话,都喜欢了(笑)。

易娱乐:马上又老师上次来聊天,聊到了很多配乐的工作,这次参与到这个项目,和不同的音乐人合作,有没有给你带来什么全新的感受?

马上又:我吗?其实《希夷之大理》是我做这些所有事情的第一个,因为它周期长,三年,最早进入这个项目时我也是特晕,奇幻剧是什么?反正都不知道,不太明白,不断地沟通,开好多次会,一点一点找到了(感觉),哦,是这个意思。

其实有点像做电影,一般的实景演出和一般的剧是以故事走,一个板块一个色彩,这块干嘛,公主和猎人怎么了,然后一块儿聊,聊音乐。但它和电影不一样,电影是给你画面,由你根据画面来感受音乐、做音乐,这个刚开始是什么都给你先出音乐,你就得想,完全是反的,倒是挺有意思的,挺好玩的。

王兵:我只是告诉他们一些情绪,比如这段我要2分30秒,这2分30秒是什么样的情景,我要表现什么,剩下的完全就是靠想象。

马上又:凭空捏造(笑)。

李强:最开始排练的时候用的还不是我们创作的音乐,找了很多代替的音乐,比如舞蹈那边编导说应该是什么样感觉的音乐,那边都没音乐,俨然都招起来了,要赶紧排练,说几天就创作出来也不可能,就说这是一个感觉,我们就根据每个人的理解各自找一段音乐然后排练。

排完练大概有了一个队形,一个大概的意思,再根据这个去创作,中间有很多修改,每一个段落都得有五六七八遍的修改。

配乐:多位作曲家助阵 融合多种风格

易娱乐:这么大段音乐的运用,对于演员在舞台上演出而言是不是也是非常大的挑战?

王兵:其实我们这次做的……真是没有人像我们这样做过这样的东西,比如你看到的很多舞剧是因为先有了音乐然后才有了舞蹈的编排,我们这等于什么都没有,就是导演的脚本,它都是用文字描写的,你要把这些文字变成音乐表达出来,就我知道的好象没人像我们这样做事情。70分钟的音乐相当于两部交响乐作品了,工作量也非常大,我觉得他们还是牛逼的。

李强:确实,从导演这块,包括王总这边,对音乐的要求还是挺高的。

马上又:不是挺高吧?我觉得非常高(笑)。

李强:寄予的期望也比较高。

王兵:对,我们也正在跟发行公司谈,很快大家就能听到原声大碟。

易娱乐:大家对于演出音乐上要求很高,我看报道说,陈凯歌导演自己也会去敲定主题曲的歌词。

王兵:不是,他的歌词是这么来的,他在脚本里写了几句,“你是我的心上人,朝阳升起在黄昏”,做音乐的是我们另外一个作曲家,孟可,那段音乐是他写的。当他写完以后我说,我怎么听你这完全是照着刘欢的声线来的。然后把它放在里面,我们说这完全可以搭成一段歌,本来只是一个,后来我们搭了一下,发展了一段。

李强:合唱。

王兵:欢哥也确实很给面子,给我们录制主题歌,他有伤,一年多没有出来,他出来第一次唱就是给我们唱主题曲。

易娱乐:主题曲也找来了久石让创作。

王兵:对,久石让先生写了主题曲,那一首是栾树给改编了一下,我请李健填了一版歌词,不知道你有没有听过,那个也非常好听。

易娱乐:马上又老师和久石让老师合作,他应该去过世界各地,也做了很多不同的音乐活动尝试,做了很多跨界演出,不知道他在看完演出后,在创作中和你们交流,有没有给出他的意见?

马上又:他没有向我汇报他看完后什么感觉(笑),但我的确很喜欢他写的主题,也有人不喜欢他写的,说他写得太日本了等等,但我觉得这不重要,中国人就一定要打扮得很中国,留着辫,戴着帽,也不对,像你这打扮,也没有按照中国的打扮,我也觉得挺好看的。就这意思,他有没有打动我是最重要的。

记得最早爱乐录完的小样还没缩混呢,我一听真是(震撼),久石让就是久石让,很简单的旋律,但写得真的太棒了。

易娱乐:除了主题曲,很多演出都需要我们自己重新创作,马上又老师和李强老师在创作时,除了去当地采风之外,很多灵感都是在这三年之内经过很多次修改的吧?

马上又:对,我还好,因为不同的作曲家在一块儿,为了风格相对统一,得有一个靠,比如我有些段子要靠一下久石让老师的风格,或者和孟可老师靠,互相融一融,因为好几个作曲,还包括李强老师,得把绳子拧在一块儿,做这方面的调整。真正修改是难免的,因为导演有导演的要求,这些都正常,但最终结果是很好的。

王兵:很多时候并不是你写得不好,而是要根据情节的需要、故事的发展,有的地方需要做一些变化,可能剧情上就会有变化,音乐相应的要有所改变,这都是很正常的。

易娱乐:这部剧和很多不同的音乐人合作,怎么统筹音乐人的风格朝整体的、比较完整的方向靠拢?

马上又:我来回答,很简单,就是喝酒(笑)。

李强:对,因为做这种工作,对我来讲是第一次,我开始也确实不知道应该怎么做,他说的方式其实是一种交流的方式,首先大家要相互了解,不单是了解音乐。

马上又:还有信任。

李强:对,了解大家的喜好、习惯,包括人的感觉,这样交流起来可能……

马上又:你喜欢我吗?

李强:我可以(笑)。

马上又:最开始我们打架。

李强:现在依然很……(笑),可以了解很多音乐以外的东西,这样在音乐上合作大家就会很默契。

王兵:其实整个创作过程磨合了一年多。

易娱乐:时间很长。

王兵:时间很长了,一直到最后我们录音是在春节前,最后所有东西都录完是春节过了之后的事儿,磨了很长时间。

李强:其实这事情到演出那天完了以后我们几个就已经是非常默契、非常知心的好朋友了。

马上又:我觉得很难有一个工作、一个团队或一个项目在做完以后……我经常跟王总开玩笑,其实我对这音乐不太满意,咱们再修改一下,再重新做一版吧(笑)。这是开玩笑,但就是你想回到当时工作的状态,一般都是“赶快干完,我都崩溃了,不行不行,干完别再跟我提这事儿了。”但这个不一样,做完以后你总想,这事儿一散就各奔东西,总想“要不再来一个月?”(笑)

李强:王总再来一个项目(笑)。

王兵:我们整个在那边三年,整个团队几十号人,回到北京以后,直到今天……

易娱乐:还没缓过来?

王兵:大家每天都在聚着,你一看还是这拨人,咱又回大理了?就是这种感觉,感情相处得非常好。

易娱乐:这个音乐剧每天都会在云南市上演?

王兵:每天演,这就像自己在那个地方生了个孩子一样,我每天都会打去了解一下是什么情况。

马上又:你在那儿生了个孩子。(笑)

王兵:我听说现在上座率还不错,散客每天差不多能卖掉1000张门票,再有旅行社组织的团体,每天上座率大概在3000到4000人,这相当不错了。

后续:模式复制看缘分 希望做一个成一个

易娱乐:对于这个团队来说是特别大、特别全新的尝试,不知道这样的模式会不会在别的地方复制?

王兵:这要看缘分,很多城市在找我们,我们也在看,不是所有地方都适合做这种东西,这是第一,毕竟投资这么大,我们希望做一个成一个,给投资人很好的回报,有的城市其实不具备做这种东西的条件,所以我们都劝他别花这个钱,我们也别耽误这个工夫,我也不想挣你这个钱,弄到最后不愉快。这真的看缘分吧,因为三年做这样一个东西,其实还是挺磨人的。

易娱乐:对于我们没法儿定义的这个艺术形式,给它一个特别确切的称号,神话奇幻剧可能也只是一个代称,不知道这种全新的演出形式在国外、别的地方有过吗?

王兵:新加坡圣淘沙,像Ca Show(音)、Oh Show(音),为什么叫卡秀?就是因为它没有确切的意思,没有办法表达这是个什么样的艺术形式,因为它是特别多元化的综合形式,你说它什么都是可以,说它什么都不是也可以,包括舞台、音乐、装饰……

易娱乐:像这种多种形式的剧,还会再做微调吗?

王兵:应该会吧,当地也希望每两年我们给重新弄一出剧,再看吧,如果接下来的城市……就算再去做一个,我们也在想怎么去超越现在这个,如果超越不了现在这个,只是去拷贝、去复制的话,那是没有意义的。

易娱乐:大家做完这个项目,应该也会留意国外类似的演出形式,有很多地方性的现场演出活动也特别需要这样一些(项目)来带动当地的文化生活,不知道对于中国人而言,这样的演出形式是不是到了非常成熟的阶段了?

王兵:没有,艺术这个东西也是在不断变化,人的审美、人的欣赏能力是在不同变化着的,可能十年以前你喜欢某个电影或者什么,拿到今天来看你未必会觉得它好。

马上又:也许40年前的你现在看又特好,轮回。

王兵:对,所以我们也不知道如果接下来再做怎么做,没想过,因为从首演完了以后我一直说要给自己放个假,到今天也没落着休息。

易娱乐:刚才王总说会以发原声碟的形式让大家领略这个剧是什么样子,还会以其它方式让更多人看见这部剧吗?

王兵:当然整部剧的出版是不可能的,虽然我们拍了,但只是自己留资料,如果你把它发行了,那这对当地的经营会有影响,但我们有一部纪录片,跟拍三年多了,从这个项目片开始一直到项目结束,正在做后期,这个纪录片里会有很多现场花絮,大家能去了解一些,但要看全部的,还是希望大家去现场。

易娱乐:期待更多人能够去现场观赏这部非常精彩、不太一样的音乐剧形式的演出,感谢三位做客今天的节目。

(本文来源:易娱乐专稿 )

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